?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня у нас печальная тема :(

«Сегодня от торговли горюче-смазочными материалами на внутреннем рынке, при продаже по той цене, к которой мы стремились, 40 руб. за литр, каждый день нефтяники теряют 1 млрд руб. недополученной выгоды», — заявил Козак. На это президент России Владимир Путин указал, что называть эту сумму потерями некорректно. «Ничего не теряют, это недополученный доход просто», — отметил Путин. Козак согласился с поправкой президента, отметив, что в данной экономической ситуации «требовать от бизнеса альтруизма тоже довольно тяжело».

Как легко летать на личном суперджете и быть для своей страны и своих граждан, со слюной у рта смотрящих Первый канал, полным патриотом  -  и "данной экономической ситуацией" называть высокие цены на нефть, которые делают продажу нефти на экспорт более доходной, нежели переработку и реализацию ее внутри страны в виде конечного продукта. Да, действительно, какой, уж, тут альтруизм у бизнеса ...  плакать хочется, глядя на наших бедных руководителей и акционеров нефтяных компаний, чумазых и передвигающихся по городу в инвалидных колясках или в оборванных штанах.

У меня в голове не укладывается, насколько они уже там о*уели. Этот полный патриот говорит так, как-будто реально что-то случилось ...  кризис Read more...Collapse )

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
azesh_78
Jun. 22nd, 2018 03:49 am (UTC)
Как можно вообще говорить об эффективности бизнеса в России, в сравнении с западным? Диаметрально противоположные цели. У них- максимальная прибыль, наша цель- минимальная.
mr_se
Jun. 22nd, 2018 08:40 am (UTC)
Если оценивать по критерию политического веса и возможности влияния на правительство и добиваться своих (клановых) интересов (SO и Юкос , как экономический и политический монстр внутри страны), то РН - это больше Юкос (как политический и экономический тяжеловес, как SO для США). BP (как SO - это уже часть) и таким политическим влиянием на элиты США не обладающая, являясь больше инструментом.
olegti01
Jun. 22nd, 2018 10:12 am (UTC)
Ой, боюсь я Вас!))) Но попробую сделать предположение. ВР, судя по картинке, Вами представленной, практически полный наследник двух осколков Стандарт Оил. С Росснефтью с самого начала творилась "куча мала". После поглощения Юкоса "в 2007 году бывшие активы «ЮКОСа» обеспечивали 72,6 % добычи нефти и газового конденсата и 74,2 % первичной переработки углеводородов «Роснефти»[33]." То есть с долей допущения можно предположить, что активы Юкоса составили около 73% Роснефти, после чего была куплена Башнефть и доля активов Юкоса еще уменьшилась. С этой точки зрения ВР это больше Стандарт Оил. Однако, если в вопросе есть подвох, и надо учитывать не только два осколка, а весь гигантский Стандарт Оил до разделения, то, думаю все наоборот.
susha_rm
Jun. 22nd, 2018 11:34 am (UTC)
Здравствуйте!
Роснефть больше Юкос, т.к Роснефть владеет Юганснефтепродуктом, который составлял 2/3 от ЮКОСА. К 2012 году на долю Юганскнефтепродукта приходится 12 % всей Российской нефти,а это 46% от общего производства Роснефти, учитывая что Роснефти так же выкупила др компании ЮКОСА, то общей сложностью больше 50%, отсюда вывод, что Роснефть больше ЮКОС.
BP больше Standart Oil т.к. основная добыча приходится на бывшие компании Standart Oil(Standard Oil of Ohio (Sohio), Standard Oil штат Индиана- Amoco, ARCO-Аляска).
Благодарю за Ваши знания и возможность развиваться!
nnikitich
Jun. 22nd, 2018 12:55 pm (UTC)

Ответа на вопрос про ЮКОС и BP не могу узнать, инфой не владею и никогда не интеросовался. К записям скрытым доступ поэтому не получу, но свои мысли обывателя, который интересует рынком ценных бумаг, немного опишу )

Вы говорите, что народ сам неинтересуется у нас, не хочет думать своей головой и тд. Но многим действительно не до этих слияний, поглощений, разделений компаний и торговых войн между ними. Почему? Я думаю, потому что, имеет место быть исторический менталитет - у нас люди любят труд больше ручной, «простой», где все не так сложно, как с фин.рынками, где нет тысячи интерпретаций на одно событие.

Попадаются такие, которые начинают «думать» в прикладных работах....и создают интересные изобретения. Например в моем городе, есть человек (лично его знаю), кто с 90-х годов разработал оборудования для нефтегазовой отрасли, и не жаловался на свой достаток (понятно не миллиардер, но там очень все прилично). На сегодняшний день, его оборудование закупают во многие компании России и Казахстана, а его Компания расширяется и модернизирует оборудование.

Насчет этих нефтяных движек - важнее наверное понимать общую тенденцию и от неё уже «плясать». Ваш материал ценен, но не все его понимают (в том числе и я не всегда понимаю), тем не менее картинка складывается на ближайшие 3-5 лет, за что вам спасибо. Какая разница, Роснефть ли больше ЮКОС или BP больше standard oil, когда нас ждут интересные времена дорого бензина, дешёвого рубля и дешёвой нефти.

azazelo1977
Jun. 22nd, 2018 01:46 pm (UTC)
BP - это часть Standard Oil. Даже если она и большая, это всего лишь часть. Ответ очевиден!
Что касается Роснефть и Юкос, тут необходимо задать временные рамки на протяжении которых показатели этих компаний будут анализироваться. К примеру если брать весь промежуток времени с 1993 г. по 2018, то, по показателям за 2007 г. Бывшие активы Юкос обеспечивали 72.6% добычи нефти и газа и 74,2% первичной переработки углеводородов от 100% Роснефтевских. А в 2007 Юкос прекратил свою хоз. деятельность. Тут очевидно, что Роснефть крупнее. Но, если анализировать отдельно, к примеру, 2003, 2004 или 2005 годы, то, возможно, Юкос окажется крупнее...
dinarius_meinl
Jun. 22nd, 2018 02:37 pm (UTC)
Крайне мало знаю про ВР, но даже поверхностно глядя на историю компании и структуру на схеме ясно, что ВР - это "выходец" из Standard Oil.

В том, что касается ЮКОСа/РН: с момента получения активов ЮКОСа Роснефтью можно было смело ставить знак равенства, но до момента покупки ТНК-ВР и впоследствии Башнефти (ЛУКОЙЛ и Татнефть на очереди?).
Что касается настоящего момента - одним из основных добывающих активов до сих пор является РН-Юганскнефтегаз, и, скорее всего немного "Самотлорнефтегаз" питавший тогда еще ТНК-ВР.

P.s. за блог большое спасибо! на скрытые записи очень надеюсь (хотя и без них вполне можно получить массу информации для размышления и рациональное зерно), зарегистрировался на ресурсе исключительно ради того, чтобы прокомментировать.
Igor Maslennikov
Jun. 23rd, 2018 01:16 am (UTC)
Этакий соцопрос получился. Много мнений и вопрос допускает множество ответов.

Имхо их в принципе нельзя сравнивать.
Цели поглощения/слияния разные, недавно читал о их истории в книге Дэниела Ергина "В поисках энергии".

А победитель будет публично объявлен?
remiker
Jun. 23rd, 2018 01:40 am (UTC)
Мнение
Здравствуйте!

Все-таки, получается, что Роснефть больше ЮКОС, чем BP - Standart Oil.

Роснефть, созданная в начале 90х была раздроблена на кусочки, и хотя она вернула себе многие из них, но так и не смогла стать лидером нефтянки России. И только после захвата активов ЮКОСа она заняла лидирующие позиции(более 70% добычи и переработки Роснефти приходится на бывшие мощности ЮКОСа).

BP, конечно, выкупила одну из первых, основанных Рокфеллером, компанний - The Standart Oil Company (Ohio), а далее выкупила АМОСО, а потом и ARCO (в которую вошла рокфеллеровская Atlantic Petrolium), но, все-таки, считается, что ExxonMobil сконсолидировала бОльшую часть активов бывшей SO (честно говоря, хотел проверить этот факт, но не нашел конкретных сведений об активах SO of NY и ESSO после разделения траста).

UPD. Спасибо, было очень интересно почитать, поразбираться в этой теме. Узнал много нового.'

UPD2. Предположим, что вся нефть добываемая ВР в Северной Америки так или иначе связана с SO (нефтерождения или разрабатывались совместно с бывшими компаниями SO, или были куплены сами бывшие компании SO с их месторождениями). Вся добыча BP в Северной Америке составила в 2017 году 1672 млн баррелей, что есть 16,38% от всей добычи за 2017.
Т.о. получим, что 70% ЮКОСА в Роснефти больше чем 16% Standart Oil в BP.

Конечно, хорошо было бы сделать анализ переработки и розничной сети, но слишком мало времени для анализа.

Edited at 2018-06-23 11:58 am (UTC)
mik_001
Jun. 23rd, 2018 01:45 am (UTC)
С точки зрения правопреемства Роснефть это больше ЮКОС нежели BP это Standart Oil, т.к. Роснефть в 2006 г. признана Международным коммерческим арбитражным судом правопреемником Юганскнефтегаза, а BP это малая часть от Standart Oil (мне кажется, что полноценным историческим правопреемником Standart Oil является ныне существующая Exxon Mobil, которая продолжает свою деятельность и расширяет сферу своего влияния, как и в своё время Standart Oil, за счёт рейдерских поглощений, но только уже за пределами США).
Dmitry Lash
Jun. 24th, 2018 12:12 pm (UTC)
Попробую и я.
Роснефть только как правоприменик имеет отношение к ЮКОСУ и всячески открещивается от их акционеров. В то время как BP является не только правопримеником компаний Sohio и Amoco, но и капитал их акционеров частично вошёл в BP. Соотвественно Роснефть это только на бумаге ЮКОС, а SO возможно и сейчас во многом управляет BP через вошедшие в нее компании. Так что считаю что BP это скорее SO, чем РН это ЮКОС. Такая вот робкая попытка попасть к Вам...
huckleberry01
Jun. 24th, 2018 10:13 pm (UTC)

Вставлю свои 5 копеек.
Капитализация Standard Oil в 1870 году составляет 1 млн долларов. Компания эффективно извлекает прибыль применяя все методы.  Standard Oil разделили по специальному  закону. Права владельца были зажаты в рамки, но собственность не отчуждали.
Бритиш петролеум стала полностью частной компанией с 1987 года и активно развиваясь, скупала мелкие компании. Купив в этом же году Standard Oil(SOHIO) – стала обладательницей одной седьмой от Standard Oil, а затем, в 1998 году расплатившись собственными акциями купила, а по факту, объединилась с AMOCO( Индиана). Тем самым, ещё один отпрыск траста Standard Oil был зачислен в актив. Капитализация Бритиш Петролиум после экологической катастрофы в Мексиканском заливе снизилась до 115 млрд долларов.
Юкос тоже эффективно извлекал прибыль, на пике развития капитализация была 30 млрд $. Юкос был разорён незаконно, активы скуплены госкомпанией (часть через фирмы – однодневки) и составили более 70% от Роснефти. Капитализация Роснефти на текущий момент, всего 35.6 млрд $. С учётом временной разницы произошло стремительное ухудшение дел.
Активы Юкоса это более 70% от активов Роснефти. Но Роснефть это совершенно другая компания, которая не отвечает за долги и обязательства Юкоса. Бритиш Петролеум это объединение с Амоко, где права акционеров и владельцев учтены и не страдают. Бритиш Петролеум, на мой взгляд, в большей степени преемник Стандарт Ойл, чем Роснефть преемник Юкоса.
Сравнивать можно, на мой взгляд, с точки зрения неоднозначности способов извлечения прибыли и отношений с законом. По капитализации сравнивать смысла немного. Слишком большая весовая разница.
Блог читаю немногим менее года. Увлекает сразу, читается легко, приз стоящий. Спасибо.

dench_bruevich
Jun. 24th, 2018 10:40 pm (UTC)
Дааа, окунулся, а там такие дела были.....Познавательно. Спасибо) Интересно было мозг поморщить. Итак.
1.Активы.
Общая сумма вырученных денег через продажу активов Юкоса — 859,044 млрд руб.
Общая сумма потраченная на приобретение активов Юкоса Роснефтью через аукционы составила 80,9% . (могу выложить расчеты, решил не забивать эфирное время)
С учетом приобретения в 2004 году актива Юкоса - «Юганскнефтегаза», Роснефтью – получается что в Роснефть ушло свыше 81% активов Юкоса.
Стандарт оил – доступна информация о том, что после распада OS образовалось 7 крупных корпораций, две из которых BP приобрела, а именно Amico и Sohio. Сложно сказать сколько это по активам от OS. Ведь прошло более 50 лет с момента распада и компании развивались. Однако если предположить, что при разделении все они обладали примерным капиталом, то 28,5% от бывшей империи стандарт оил сейчас в кубышке BP.
Таким образом весьма высокий удельный вес активов Юкоса оказалось у Роснефти. ( ставим +1 Роснефти);
2. Роснефти достались все основные активы ЮКОСа, производственные и логистические цепочки между ними уже в работающем состоянии, оставалось лишь интегрировать их в собственную структуру и получать прибыль. Amico и Sohio сами являлись высокоразвитыми компаниями, без сомнения более цивилизованным способом интегрировавшихся в систему, но опять таки за бортом нет 71,5% других осколков империи стандарт оил (ставим +1 Роснефти);
3. «Поддержка» государства –Юкос разобрало государство со своими претензиями и т.д. Стандар оил разобрало государство со своими претензиями также – здесь позиции схожи, но здесь возникает вопрос по правопреемственности: - Юкос был грубо говоря частником – в результате его активы официально стали государственными больше чем на половину, Роснефть принадлежит государству через АО «РОСНЕФТЕГАЗ 50%+1 акция. Стандарт оил так же был частником – часть его активов отошла BP, которая так же и есть частной. Здесь есть расхождение в оконцовке приключений. См.Выводы.
4. Политически-«правовая» сфера вокруг падений этих гигантов – и там и ни там никто из двух известных людей – глав этих компаний, так сказать – ничего не смогли противопоставить государству – при этом если Рокфеллер вышел из переделки с долями во всех компаниях, то Ходарковский вышел только по амнистии. В итоге Стандарт оил разделена, компания Юкос поглощена.
Выводы: Что есть Роснефть после падения Юкоса? Роснефть вобрала в себя более 81 % активов Юкоса, в наличии выстроенная взаимосвязанная между собой материальная база, правопреемник в большей степени государство.
Что есть ВР после падения стандарт оил? ВР спустя более чем 50 лет приобщила к себе активы 28,5% компаний оставшихся после развала стандарт оил в 1911 году.
Таким образом в части касающейся материальных активов Роснефть это больше Юкос, чем BP это Standart Oil.
Как правоприемник – здесь сам черт ногу сломит - кому на самом деле принадлежит роснефть. Не хватает переменных для рассуждения и там и там. Но можно сказать что Рокфеллера больше в BP чем Ходорковского в Роснефти)
Политически – равны и там и там дело было сделано, инициаторы довольны.


Edited at 2018-06-24 07:42 pm (UTC)
novosartof
Jun. 25th, 2018 01:47 am (UTC)
Здравствуйте. Да, много пришлось перелопатить. Итак.
Вопрос интересный, и я думаю, что есть смысл сравнение привести на 2007 год, когда произошел переход активов ЮКОСа в РН.
В 2004 в результате аукциона(еще та история) РН купила "Юганскневтегаз".
В 2007 году распродавались активы ЮКОСа на общую сумму 859 млрд. руб. РН, через ООО"Нефть-Актив" и ОАО"РН-Развитие" купила активов на сумму 583 млрд. или 68% от общей суммы. Позднее РН приобрела у "Праны" и "Юнитекса", кот. достались последним через аукцион еще активов на 87,5 и 12 млрд.р.,соответственно.,ч то составляло еще 11,5% реализуемого имущества. Итого активов ЮКОСа перешло под контроль РН 79,5%.
По подсчетам Ведомостей, активы ЮКОСа обеспечивали 72,6% добычи нефти и 74,2% газа, следовательно, перейдя под контроль РН, активы ЮКОСа обеспечивали 72,6*79,5%=57,7% нефти и 59% газа. Это на 2007 год.
Плюс, не забываем, что РН владеет "Юганскнефтегаз", которое было отжато в 2004 году у ЮКОСа, кот. обеспечивало еще порядка 12% добычи нефти в России. Итого 57,7+12=69,7% РН состоит из активов ЮКОСа.
По поводу SO/BP.
Вернемся к графику, кот. показывает, как из SO образовались компании (изначально 34), и возьмем основные показатели по добыче. В сумме будет общая добыча SO.
1.Shevron-87,8 млн.т -2007 год
2.ExxonMobil - 133.5 - 2009 год
3. BP - 126.8 - 2009 год
4.Marathon - 18 - 2005 год
Итого в сумме 366,1 млн.т в год. Данные по годам различаются, но думаю, что в процентом отношении, если привести к одному году, разница будет незначительной.
Берем BP 126.8/366.1=34% Следовательно
РН это больше ЮКОС, чем BP/SO примерно в 2 раза.
Конечно, можно и нужно учитывать капитализацию этих компаний, инфляцию, историю поглощений, дроблений, и захвата. тогда расчеты будут более объективными. Надеюсь, ответил на вопрос. Блог читаю пару месяцев. Спасибо.


Edited at 2018-06-24 10:50 pm (UTC)
broll63
Jun. 25th, 2018 10:13 am (UTC)
Добрый день!
Попробую ответить без привязки к цифрам. Если Рокфеллера на законодательном уровне обязали снизить уровень монополизации в отрасли, то как любой бизнесмен он не откажется от компании, а будет искать пути, как меняя структуру собственников/структуру компаний и пр. уйти в тень, но остаться максимально при своих активах.
Если смотркть на Юкос, то тут полностью сменился собственник и Роснефть к Ходорковскому никакого отношения не имеет. По этой логике BP больше SO, чем Роснефть - Юкос
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 63 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner