?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не понимаю, почему последнее время все публичные "эксперты и аналитики" один за одним начали внезапно говорить о том, что бочка нефти в рублях должна стоить больше 3000. ДОЛЖНА. Нет такой формулы уже давно. Нет, ребята. Если бочка и будет стоить дороже, то не потому что ДОЛЖНА. Поскольку уже есть секвестр (-10%), займы правительства в рублях, займы в доллара, приватизация, скрытая печать, которая позволяет перемещать валюту из одного кармана в другой, при этом реально не тратя ее. В следующем году правительство планирует занимать уже 0,3 трлн., а 1,3 трлн. рублей.

И почему все говорят только про Резервный фонд (о том, что он скоро будет исчерпан) и забывают про ЗВР, которые сейчас около 25 трлн. рублей?

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
blade_g
Aug. 24th, 2016 07:20 am (UTC)
В следующем году правительство планирует занимать уже 0,3 трлн., а 1,3 трлн. рублей.
вельми положительный факт - подразумевает нормализацию ставки рефинансирования.

ecworld
Aug. 24th, 2016 07:29 am (UTC)
а что со ставкой рефинансирования не "нормально"?
blade_g
Aug. 24th, 2016 07:36 am (UTC)
10,5% - ненормально.
при прогнозируемой годовой инфляции в 7,5 и накопленной за год 5.2
ecworld
Aug. 24th, 2016 07:44 am (UTC)
а почему не нормально? просто, потому что в интернете кто-то сказал? я серьезно.
blade_g
Aug. 24th, 2016 07:48 am (UTC)
вздыхая
ну какой бизнес при 10.5%?
кредит на развитие - от 14,5%
на опер расходы - от 11.7%
проще и дешевле из собственных средст развиваться, уплатив налог на прибыль
и это мы неплохие заемщики
к том уже есть корреляция между процентной ставкой по облигациям и ставкой рефинансирования
ecworld
Aug. 24th, 2016 08:05 am (UTC)
>> проще и дешевле из собственных средст развиваться, уплатив налог на прибыль

а ставка на 2 пп ниже Вас спасет?

так и не понял, как это с инфляцией в 7,5% связано? и почему плохо, что ставка рефинансирования (ни с чем не путаете?) выше инфляции? якобы. она в реальности выше?

при чем здесь облигации?
blade_g
Aug. 24th, 2016 08:32 am (UTC)
"а ставка на 2 пп ниже Вас спасет?"
спасет, конечно
повысит рентабельность проектов и их количества - после выхода на уровень окупаемости.

так и не понял, как это с инфляцией в 7,5% связано? и почему плохо, что ставка рефинансирования (ни с чем не путаете?) выше инфляции? якобы. она в реальности выше?
зачем таким образом ЦБ зарабатывать на экономике?
при чем здесь облигации?
ставка купонного дохода зависит от ставки рефинансирования.
ecworld
Aug. 24th, 2016 08:45 am (UTC)
ну, Вы просто пытаетесь от ответов на исходные вопросы уйти :) мне без разницы. просто, если Вам хочется развиваться и реально понимать, что, как и почему происходит в экономике, чтобы быть на шаг впереди происходящих процессов / будущих подъемов / кризисов, то лучше всё-таки не повторять чужие тезисы, в которых Вы многое не очень понимаете (с чего и начался наш диалог). а разбираться. разбираться надо ;) без обид.
blade_g
Aug. 24th, 2016 09:04 am (UTC)
я практик- имею дело с инвестиционными моделями проектов.
какие обиды?-я действительно пытаюсь разобраться и да, считаю, что такая ставка- зло. которое душит нашу экономику и заставляет для ее развития использовать совершенно негодные средства .вроде бюджетного финансирования.
Деньги - сами по себе товар и имеют свою цену. Их дороговизна и рождает дефицит.
slonohrom
Aug. 24th, 2016 08:16 am (UTC)
душат доллар
если опустить ставку - то доллар рванет и инфляция вслед за ним
тут тонкая грань - система скачкообразно может перейти в другое состояние, гораздо более стрессовое
а кредиты ЦБ и не должны служить источником капитала
blade_g
Aug. 24th, 2016 08:23 am (UTC)
"а кредиты ЦБ и не должны служить источником капитала"
никогда этого не понимал.
на вопрос "почему"- ответа не получил.
ФРС- может, ЕЦБ -может а ЦБ - нет
slonohrom
Aug. 24th, 2016 12:08 pm (UTC)
потому что ЦБ не ФРС и не ЕЦБ, а рубль не доллар и не евро, а Россия не США и не ЕС
рубль гораздо менее инфляционно устойчив по сравнению с долларом и евро, можно сказать вообще неустойчив
следствие сильно разного объема экономик
да и даже ФРС/ЕЦБ не являются источником капитала по большому счету
дотируют банковскую систему на разницу между уровнем инфляции и ставкой рефинансирования
помогают закрыть дыры
для конечного заемщика кредиты и у них выше инфляции


blade_g
Aug. 24th, 2016 12:22 pm (UTC)
у них нет инфляции- деньги слишком дешевы.

"потому что ЦБ не ФРС и не ЕЦБ, а рубль не доллар и не евро, а Россия не США и не ЕС"
а еще потому что у них ставка то ли 0, то ли 0,5 а у нас - 10,5%
slonohrom
Aug. 24th, 2016 03:25 pm (UTC)
Инфляции нет не потому что деньги дешевы, а потому что капиталам уходить некуда.
Вот в рубль идет приток капитала на доходность 9-10% - и доллар как-то не рыпается особо.
При этом приток относительно небольшой.
Если опустить доходность - могут и в обратку побежать.
А на Западе нет инфляции и падения курсов доллара и евро именно потому что капитал не убегает даже при околонулевых доходностях.
Вот если/когда побегут оттуда сюда - можно будет и ставку опустить не боясь инфляции и валютной неустойчивости.
Первично движение капитала.
ecworld
Aug. 24th, 2016 08:26 am (UTC)
>> если опустить ставку - то доллар рванет и инфляция вслед за ним

на 2%? почему Вы так думаете?

то, что так в интернете принято говорить, я знаю :)
slonohrom
Aug. 24th, 2016 12:19 pm (UTC)
субъективное ощущение
осенью 14 тянули с повышением ставки - и в долларе саморазгон пошел
сейчас вот керри-трейд рублевый держит доллар от разгона
а если ставку опустить - процесс может поменять направление
т.е. при 10% годовых держать ОФЗ с точки зрения реального дохода вполне оправданно, а при 8% уже может пойти процесс перетекания в валюту
пойдет/не пойдет, при каком проценте - заранее угадать сложно - но лучше не проверять
johnconst
Aug. 24th, 2016 07:31 am (UTC)
У Авантюриста была своя версия относительно денег в ЗВР, но тем не менее он говорит, что трата денег из ЗВР - это гарантированные признаки 3.14здеца:

Цитата:
То что Вы сейчас говорите вызвано фундаментальным непониманием статуса ЗВР. ЗВР - это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использвовать второй раз. Те страны, которые этим занимаются, по сути занимаются финансовым мошенничеством в особо крупных размерах, за что и будут наказаны в ближайшие 18 месяцев - посмотрите, как взорвутся экономики Украины, Польши, Латвии, Турции и пр., превратив всю промышленность в пыль, а все население - в нищих.

Поясняю, что значит использованы.
Пример 1 - Альфа-Банк.
Альфа-Банк берет зарубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме. Потом приходит время отдавать эти $10 млрд. Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд. ЦБРФ уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку. Что было бы, если бы ЦБРФ "использовал" эти $10 млрд.? Дефолт Альфы и России - вот что. Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе. Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок рассчитываться по долгам.

Пример 2 - Газпром.
Газпром продал газа на $20 млрд. Привез их в Россию и продал ЦБФР за 500 млрд. рублей, которые ЦБРФ специально для этого нарисовал. В России он на них строит, платит зарплаты, транспортирует газ и пр.. Т.е. эти $20 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике. Тут Газпрому нужно поехать на Украину и купить на $1 млрд. труб. Он идет к ЦБРФ и покупает на 25 млрд. руб. $1 млрд. долларов. Что будет, если ЦБРФ уже "использовал" эти деньги? Крах проектов Газпрома. Т.е. данные деньги, которые Газпром сменял у ЦБРФ на рубли, по большому счету не принадлежат государству или ЦБРФ. Они взяты у Газрома под ГАРАНТИЮ продать ему их тогда, когда они ему потребуются.

Пример 3 - Shell.
Шелл привозит в Россию $10 млрд., чтобы вложить их в какой-нибудь проект. Она идет к ЦБРФ и покупает 250 млрд. свеженапечатанных рублей, которые тратит тут на лицензии, кирпичи, запрплаты и взятки. Через 3 года она заработала на своих вложениях 125 млрд. рублей и собирается их вывести. Shell идет к ЦБФР и тот покупает у нее 125 млрд. руб., а взамен дает $5 млрд из ЗВР. Что было бы, если бы ЦБРФ уже "использовал" эти деньги? Дефолт России. Т.е. ЦБРФ взял у Shell эти деньги в обеспечение выданных рублей и ГАРАНТИРОВАЛ их возврат за рубли по первому требованию.

И т.д. и т.п. Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это.



Edited at 2016-08-24 07:32 am (UTC)
ecworld
Aug. 24th, 2016 07:40 am (UTC)
а что будет с ЗВР, если мы погасим все внешние долги, а цены на нефть в долларах еще упадут и на нижнем уровне продержатся хотя бы пару лет?
johnconst
Aug. 24th, 2016 07:46 am (UTC)
Погасив все внешние долги (гос./корп.) ЗВР обнулятся, т.к. ЗВР примерно равно сумме внешних долгов.
А если нефть будет низкой, то ЗВР так и останутся пустыми(не считая физ.золота), т.к. все деньги от нефти будут уходить в карманы приближенных и в бюджет.
ecworld
Aug. 24th, 2016 08:07 am (UTC)
ок. а когда ЗВР тратятся (по авантюристу), куда в этот момент уходит валюта?
johnconst
Aug. 24th, 2016 08:13 am (UTC)
Тратятся внутри РФ или отдаются долги ?
johnconst
Aug. 24th, 2016 09:22 am (UTC)
Если валютные запасы ЗВР будут прожираться внутри, то когда придет время отдавать долг, на ЗВР-ном валютном депозите не окажется денег и это значит дефолт, тут сколько рублей не печатай, баксов на ЗВР-ном депозите это не прибавит, ибо их печатает другой товарищ :)
ecworld
Aug. 24th, 2016 09:26 am (UTC)
а теперь прочитайте своё сообщение еще один раз - и поймите, что у авантюриста неправильное понимание "функционирования" ЗВР в примерах :)

посмотрите динамику звр и денежной массы.
johnconst
Aug. 24th, 2016 10:12 am (UTC)
Да, у Авантюриста в этом плане радужная страна какая-то, где нету девальвации, т.е. если какой инвестор зашел, обменял на рубли, а потом девальвировали рубль в Н-раз, то инвестора поимели, т.к. ему надо обратно отдать гораздо меньше баксов, а остальное поделить между своими :)
(Deleted comment)
ecworld
Aug. 24th, 2016 07:42 am (UTC)
ну, я и писал. там по ссылке есть раскладка.

Вы сейчас про ЗВР, ФНБ или про что говорите?
( 25 comments — Leave a comment )

Profile

ecworld
ecworld

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner