?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

На этой неделе валютные ипотечники успели приковать себя наручниками к батареям в офисе дельтакредита, одеть детей в "тюремные" ромбы и перекрыть ул. Тверскую в центре Москвы. Это ужасная ситуация для любой семьи ...

Среди моих знакомых есть валютные ипотечники и они уже обращались с предложением купить у них квартиру ко всем своим знакомым, знакомым своих знакомых и давно уже выставили квартиру на циане. На самом деле, всё это предложил сделать им сам банк. Потому что они давно уже не вытягивают (хотя, зарабатывают неплохо). Но, как мы все знаем, недвижимость сейчас никому не нужна. Потому что у населения просто нет ни денег, не перспектив в плане уверенности сохранения места работы. Скидка в 15%-20%-25%, о которой сейчас говорят все риэлторы, лишь повышает шанс продать жилье с хорошим ремонтом, но не означает, что оно будет продано. Количество сделок всё меньше и меньше с каждым месяцем. А дальше будет еще хуже.

Повезло тем, кто может продать квартиру и рассчитаться с банком в ноль. Большинство же, даже, если продадут квартиру, будут еще и должны банку. Без квартиры и с долгом перед банком. Кто виноват в такой ситуации?


С одной стороны:

1. человек, взявший ипотеку, сам принимал решение о валютной ипотеке исходя из того, что ставка по ней сильно ниже, чем по рублевой ипотеке. То есть человек оценил потенциальные доходы от такой сделки (свою выгоду), но не оценил риски (любая финансовая операция, предполагающая выгоду, имеет такие финансовые риски, которые, как оказалось, могут быть несоизмеримо выше выгоды);

2. некоторым ипотечникам в прошлом году (когда доллар стоял в диапазоне 50-60 рублей) давали возможность перекредитоваться; можно было сэкономить 35-45% денег от текущего долга; мало кто озаботился этим вопросом: кто-то подумал и поверил, что "доллар снова идет на 30"; кто-то подумал, что нужно тупо давить на банк / правительство и все проблемы за него решат; кто-то просто был в тяжелом психологическом состоянии и не мог объективно принимать решения / думать.


С другой стороны:

1. правительство совсем никак не занимается повышением финансовой грамотности населения; некоторые люди, просто, плохо понимают, что такое ипотека не в рублях (то есть не в средствах, в которых они получают ЗП), а ипотека  -  зависимая от волатильности конкретного финансового инструмента (такая, с "плавающей ставкой", с х** пойми каким уровнем неопределенности);

2. правительство за долгие годы не смогло снизить зависимость нашего бюджета от цен на энергоносители (хуже того, в 1999 году это было 40%, а сейчас это 60%, зависимость бюджета от цен на нефть выросла за >15 лет в 1,5 раза); и когда цены на нефть поехали вниз, правительство принимало решение о компенсации бюджетных потерей через рост курса валюты, ухудшая тем самым и положение валютных ипотечников;

3. банки совсем не лучше правительства: не могут / не хотят нормально объяснить риски и "напугать" человека, что низкий процент по валютной ипотеке предполагает повышенный риск в случае волатильности.


При этом понятно, что сами банки заложники ситуации. Они фондировались также в валюте. И взять риски девальвации на себя они экономически не могут. Ситуация очень сложная. Понятна трагедия людей. Понятно исходное желание людей "взять подешевле" и "на***ть банк" и / или соседа рублевого ипотечника (через ставку ниже, чем у него). Но что делать-то во всей этой ситуации? Если кто-то за них оплатит, то рублевые ипотечники, рублевые заемщики (по другим видам кредита), компании занявшие в долларах (Роснефть?), будут недовольны. И могут потребовать возместить и их потери / недозаработанную прибыль от такого "фокуса" государства.

Poll #2034890 Что делать с валютными ипотечниками?

Что делать с валютными ипотечниками?

пересчитать в рубли по курсу на момент приобретения по рублевой ставке % и разницу возмещать из кармана государства
18(10.9%)
пересчитать в рубли по курсу на момент приобретения по рублевой ставке % и разницу возмещать из кармана банка
9(5.5%)
люди сами взяли на себя риск и сами должны оплачивать убытки
138(83.6%)


К чему я вообще это всё? То, что в тексте выделено  -  нужно записать на бумажку, заламинировать и повесить на следующие 50 лет перед своим носом над компьютером.

P.S. Людей, которые ранее получали ЗП в долларах и взяли ипотеку в долларах, а потом остались без долларовой ЗП  -  мы здесь не рассматриваем. Их мало.

Comments

( 120 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
stanislav_gzpr
Jan. 28th, 2016 02:54 pm (UTC)
Пересчитать в рубли по средневзвешенному курсу за посл 2 года. Все-таки никто не ожидал, что правительство и цб так сильно опрокинут рубль. Ни одна валюта так не упала, хотя к нефти привязаны все. Разницу компенсировать из прибылей цб, полученных на валютном рынке
ecworld
Jan. 28th, 2016 02:56 pm (UTC)
у нас зависимость бюджета 60% (15 лет назад была 40%) от нефти.

поэтому мы еще, можно сказать, нормально по рублю. могло быть хуже.
(no subject) - stanislav_gzpr - Jan. 28th, 2016 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slonohrom - Jan. 28th, 2016 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kspshnik - Jan. 30th, 2016 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white_eyed_chud - Jan. 28th, 2016 07:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ecworld
Jan. 28th, 2016 02:58 pm (UTC)
а есть те, кто смеется?
(no subject) - cptn - Jan. 28th, 2016 03:41 pm (UTC) - Expand
druid1978
Jan. 28th, 2016 03:00 pm (UTC)
Скажу так: я знаю людей, взявших валютную ипотеку в период 2003-2008 гг. Они успели ее погасить еще до кризиса 08 года.
- второй момент: цены на недвижимость тогда росли
- третий момент: доллар в тот период дешевел ( с 31 до 23)
С учетом этих моментов, люди даже оказались в заметном плюсе.
Но следующие, кто вступили в валютную ипотеку попали по полной программе.
ecworld
Jan. 28th, 2016 03:04 pm (UTC)
на это и был расчет у тех, кто попал. то есть на плюшки были готовы, а к убытку нет.

так в любой сделке. и в жизни. и на бирже.
dragunovm
Jan. 28th, 2016 03:06 pm (UTC)
К любому кредитному договру, рублевому ли, валютному ли, прилагается график платежей, исходя из него (а он в 99% случаев аннуитетный) прекрасно видно, что в первую очередь банк исходит из соображений что нужно платить проценты, и на протяжении 40% срока действия договора, в нем преобладают процентные платежи а не выплаты по телу, это относится ко всем кредитам, не только к валютным.
Так вот видя перед собой эту бумагу, любой здравомыслящий человек, может предположить, что на горизонте 7 лет, может случится с его доходами, со страной, в конце концов с ним, все что угодно, и в случае форс-мажора он остается должен банку 80% тушки кредита, и обесценившийся бетонный склеп!
Но подкрепившись уговорами тещи-жены-сестры или еще кого нибудь, и конечно же русским авось, они впрягаются! А теперь, когда отсутствие любого, даже тактического планирования на элементарном уровне хлопнуло им по башке, перекрывают улицы! Эти люди участвовали в надутии пузыря на РН, пусть теперь платят по счетам, у меня ни капли нет сожаления о том, что происходит, чем больше таких клоунов будет, тем доступнее будет жилье нормальным людям...
ecworld
Jan. 28th, 2016 03:10 pm (UTC)
согласен. но когда из зомбо-ТВ намеренно ежедневно поют "доллар пойдет на 23", "долару скоро конец" ... - люди верят. потому что для них это первоисточник информации. разве, не заказчики таких текстов виноваты? не акционер зомбо-ТВ? кто у нас акционер? кто всех подсадил на "дешевый" доллар?
(no subject) - dragunovm - Jan. 28th, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ontoncheg - Jan. 28th, 2016 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragunovm - Jan. 28th, 2016 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ontoncheg - Jan. 28th, 2016 06:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ecworld
Jan. 28th, 2016 03:12 pm (UTC)
тогда и другие попросят "выгоду" такого подхода. и первой будет роснефть, газпром ... Вы готовы к тому, что эти расходы повесят на бюджет? то есть тупо напечатают денег и будет инфляция.
(no subject) - druid1978 - Jan. 28th, 2016 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 03:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 03:31 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ontoncheg - Jan. 28th, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - druid1978 - Jan. 28th, 2016 03:15 pm (UTC) - Expand
forest1333
Jan. 28th, 2016 03:23 pm (UTC)
Максимум, что можно сделать для этих людей - пересчитать им остаток долга из валюты в рубли по курсу на момент обращения за перекредитацией и перекредитовать по текущей рублёвой ставке. В остальном пусть пощады не ждут. Они и так кучу лет находились в привилегированном, относительно рублёвых ипотечников, с точки зрения ставки положении, а теперь не хотят нести на себе результат своего высокорискового решения.

Edited at 2016-01-28 03:24 pm (UTC)
ecworld
Jan. 28th, 2016 03:25 pm (UTC)
им это уже не поможет. долг по квартире больше стоимости квартиры. поэтому они просят курс на МОМЕНТ ВЫДАЧИ займа.
(no subject) - forest1333 - Jan. 28th, 2016 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Jan. 28th, 2016 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Jan. 28th, 2016 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislavmg - Jan. 28th, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_h_e_magus - Jan. 28th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilyaru - Jan. 28th, 2016 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilyaru - Jan. 28th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilyaru - Jan. 28th, 2016 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilyaru - Jan. 29th, 2016 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 29th, 2016 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Elena Tychinina - Feb. 15th, 2016 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forest1333 - Feb. 15th, 2016 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Feb. 15th, 2016 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Elena Tychinina - Feb. 15th, 2016 05:11 pm (UTC) - Expand
hapendin
Jan. 28th, 2016 03:25 pm (UTC)
У нас в стране населению вот так надо объяснять, что такое ипотека, чтоб следующие поколения вникали своей головой и не лезли в такие авантюры. Надо, чтоб на своей шкуре прочувствовали.
Можно подумать, что простая ипотека не менее рискована.

Сам занимаюсь покупкой квартир с торгов (ипотечные), и вижу, как люди попадают. Валютка, это только одна сторона риска, а если что случилось с одним из кормильцев, вся семья летит на улицу (вылетают и дети и старики), вложив немалые деньги в квартиру.
В 2014 году мне некоторые родственники звонили и спрашивали, стоит ли брать в ипотеку квартиру, причем звонили те, у кого денег то нет, и еще кредит висит, всех отговаривал.

п.с. С другой стороны, ипотечники, любые, валютные, рублевые, могут преспокойно жить в квартире годами, неплатить коммунальные, никакие, никакую аренду, и банк нихрена не сделает, еще прибежит заключать мировое соглашение в суд. Так что у них еще не все потеряно. Тут только головой нужно подумать.

п.п.с. Это говорю из собственного опыта. Те, кто умеет пользоваться дырами в законодательстве, это делать умеют.
ecworld
Jan. 28th, 2016 03:34 pm (UTC)
я и говорю нужна глобальная программа по повышению финграмотности.
(no subject) - pomponaz - Jan. 28th, 2016 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - curlll - Jan. 28th, 2016 05:44 pm (UTC) - Expand
Tagir Aysin
Jan. 28th, 2016 03:27 pm (UTC)
Жадность фраера сгубила!
Попали все и заемщики и банки. Опционы то на что. Да дорого, не дороже чем попадалово на курсовую разницу.
На месте банка каждый год заставлял бы заемщика покупать опционы на остаток задолженности )), посчитали по новой проценты и неизвестно что оказалось бы выгоднее.
ecworld
Jan. 28th, 2016 03:38 pm (UTC)
дорого, если не произошла бы ситуация. это как покупателям хеджить (покупкой бакса на размер платежа в тот же момент). а их много.

банк не будет закрывать чужие риски за свою денежку. ему бы свои риски (займы в баксах) похеджить.
alitop
Jan. 28th, 2016 03:36 pm (UTC)
В Беларуси уже в 2009 г., после первой девальвации запретили банкам выдавать физическим лицам валютные кредиты. Это правильное решение для физических лиц получающих зарплату в не СКВ.
ecworld
Jan. 28th, 2016 03:41 pm (UTC)
+1. мудро (с учетом финграмотности). хотя, экономически и нельзя так делать по отношению к банкам.
(no subject) - dragunovm - Jan. 28th, 2016 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragunovm - Jan. 28th, 2016 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragunovm - Jan. 28th, 2016 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav_gzpr - Jan. 28th, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dragunovm - Jan. 28th, 2016 06:58 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - dragunovm - Feb. 3rd, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pomponaz - Jan. 28th, 2016 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackcateye - Jan. 28th, 2016 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackcateye - Jan. 28th, 2016 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackcateye - Jan. 28th, 2016 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackcateye - Jan. 28th, 2016 05:01 pm (UTC) - Expand
i_delyagin
Jan. 28th, 2016 03:53 pm (UTC)
Это вопросы для человекообразных роботов.

В сучности, а сучность это се ля ви (фр.). Но се ля ви, как и сервелат, можно нарещять всяко.

Так что живем на означенных принципах, но можно сделать и перевертоц.

Вот выббор и вопрос.
slonohrom
Jan. 28th, 2016 04:12 pm (UTC)
Есть еще один вариант - субсидировать сниженную процентную ставку.
Там ведь кредиты не под 5% наверняка.
Они же еще и от процентных платежей с ума сходят.
Платят-платят - а сумма долга в рублях только растет!
Если Роснефти помогают нерыночными займами от ЦБ, то чем ипотечники хуже.
refols
Jan. 28th, 2016 05:03 pm (UTC)
Это отчасти и "косяк" государства. Цены в долларах нельзя выставлять а ипотеку типа можно.
Назову даже жестче, это был сговор госчиновников и банкиров. Государство должно активнейшим образом участвовать в разруливании ситуации, пока не загорелись "живые факела"...
bavmsk
Jan. 28th, 2016 05:04 pm (UTC)
Проголосовал за "взяли риски - платите". Можно дать пару отходных путей, чтобы было чуть легче.

Предложить валютчикам 2 варианта на выбор:
1) Перевод ипотеки в рубли по курсу на момент подачи заявки о пересчете из валюты, под проценты рублевые на этот же момент. Защита от "доллара по 120".
2) Квартира возвращается банку, ипотека считается погашенной (тут видимо только Сам такое должен решить и всем сказать нужные законы/положения быстро поправить, чтобы было можно так вообще сделать). Банки может даже и внакладе не останутся - проценты они уже поимели (привет, аннуитет), валюту тоже наверное когда еще курс "не 70" был покупали на платежи от ипотечников и складывали в кубышку, плюс квартира теперь на руках (да, подешевела, но продать как-то можно) - так что может банки и окажутся "по нулям", когда продадут залог. И "по нулям" же окажутся заемщики - ни квартиры, ни кредита, будто машину времени включили. И урок на память вечную.

На выбор между вариантами 1 или 2 дать ограниченный срок. Через 3 месяца отменить возможность выбора варианта 2, еще через 3 месяца возможность выбора и варианта 1. То есть, кто не выбрал ничего - остается в валютной ипотеке до истечения срока выплат.
ecworld
Jan. 28th, 2016 05:12 pm (UTC)
1. это текущий вариант;
2. это убыток для банков.
(no subject) - bavmsk - Jan. 28th, 2016 05:17 pm (UTC) - Expand
stanislavmg
Jan. 28th, 2016 05:30 pm (UTC)
Что за бред продавать квартиру? Если ты должен, больше чем она стоит сдай ее банку и пусть сами разбираются.
ecworld
Jan. 28th, 2016 05:31 pm (UTC)
ты должен деньги, а не квартиру.
(no subject) - stanislavmg - Jan. 28th, 2016 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislavmg - Jan. 28th, 2016 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecworld - Jan. 28th, 2016 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilyaru - Jan. 29th, 2016 06:51 am (UTC) - Expand
curlll
Jan. 28th, 2016 05:51 pm (UTC)
В США так и есть) Не можешь платить - отдал ключи и свободен. Солидарная ответственность заемщика и банка. Не помню, как по английски звучит.
Почему у нас государство так не сделает? Было бы честно
stanislavmg
Jan. 28th, 2016 05:59 pm (UTC)
У нас также ващет, если нет заложенного имущества конечно. Хотя и в этом случаем можно выкрутится. Например банк не может выселить из единственного жилья с детьми, даже если оно заложено.
Вообще банк дает ипотеку под залог ее же. Т.е. в случае неплатежей максимум может изъять кредитную квартиру. А всякие телеки, холодильники легко вывозятся к родственникам. В результате с формулировкой "невозможность взыскания" дело закрывается.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 120 comments — Leave a comment )

Profile

ecworld
ecworld

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner